（本文發(fā)布于11月4日，作者The Athletic的記者Sam Amick，文章內(nèi)容不代表譯者觀點(diǎn)。）

美國(guó)舊金山——德雷蒙德·格林即使今天選擇退役，也足以進(jìn)入名人堂。

他已經(jīng)35歲，擁有四枚總冠軍戒指和一系列令人矚目的成就，這些都足以讓他獲得進(jìn)入斯普林菲爾德的邀請(qǐng)。如果他決定退役，全身心投入蓬勃發(fā)展的媒體事業(yè)，并與家人共度更多時(shí)光，沒(méi)有人會(huì)責(zé)怪他，尤其是在他NBA生涯中飽受爭(zhēng)議帶來(lái)的壓力之后。

然而，在最近一個(gè)周五，他在大通中心的走廊里坐下來(lái)，同意討論當(dāng)今NBA的防守狀況并回顧自己的輝煌職業(yè)生涯時(shí)，當(dāng)談到為什么他不會(huì)很快退役時(shí)，他的語(yǔ)氣變得充滿(mǎn)活力。這不是唯一的原因，但他認(rèn)為這是為像他這樣經(jīng)驗(yàn)豐富的球員提供額外動(dòng)力的重要因素。這一切都?xì)w功于勇士隊(duì)內(nèi)長(zhǎng)期負(fù)責(zé)媒體關(guān)系的雷蒙德-里德在上賽季末的一次分享。

在勇士在二月份交易來(lái)巴特勒后向季后賽沖刺時(shí)，里德決定與追夢(mèng)分享一段歷史，他認(rèn)為這可能會(huì)引起他的興趣。他注意到，入選至少10次最佳防守陣容的球員名單中，全是傳奇人物，只有鄧肯、科比、加內(nèi)特、賈巴爾和皮蓬在列。當(dāng)時(shí)，追夢(mèng)已經(jīng)入選了8次最佳防守陣容。

里德不知道的是，他即將點(diǎn)燃追夢(mèng)心中那股傳奇之火。

“當(dāng)你看到這樣的名單時(shí)，它（名人堂）立刻成為你的目標(biāo)，”幾個(gè)月后，追夢(mèng)在與The Athletic長(zhǎng)達(dá)34分鐘的專(zhuān)訪(fǎng)中說(shuō)道，“你會(huì)想，‘我必須盡全力去爭(zhēng)取這個(gè)榮譽(yù)。’當(dāng)你看著那個(gè)名單，想著‘我可以出現(xiàn)在那個(gè)名單上’，這非常吸引人。說(shuō)實(shí)話(huà)，它會(huì)完全占據(jù)你的心。”

“你總是在尋找這些認(rèn)可的印記。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是我非常渴望添加的一個(gè)印記，僅僅因?yàn)槟莻€(gè)來(lái)自薩吉諾的小孩有一天能夠看著那個(gè)名單說(shuō)，‘天哪，我的名字和那些家伙在一起。’……所以這是我一個(gè)巨大的、巨大的、巨大的目標(biāo)。”

這種追求的精神完全符合他的風(fēng)格。

雖然追夢(mèng)作為庫(kù)里在這支勇士王朝中的理想進(jìn)攻搭檔的角色至關(guān)重要，但作為球隊(duì)的防守核心，他的價(jià)值才是他獨(dú)特遺產(chǎn)的基礎(chǔ)。因此，當(dāng)我在洛杉磯前一周向追夢(mèng)提出關(guān)于防守討論的想法，為即將到來(lái)的訪(fǎng)談做準(zhǔn)備時(shí)，他欣然接受了這一辯論。

是的，他同意這一觀點(diǎn)：精英級(jí)團(tuán)隊(duì)防守對(duì)勝利的影響與目前聯(lián)盟中防守優(yōu)秀球員的薪酬之間存在脫節(jié)（很大程度上是因?yàn)榈诙梁谰€(xiàn)）。是的，他對(duì)前隊(duì)友杜蘭特最近的言論有自己的看法，杜蘭特聲稱(chēng)防守實(shí)際上并不能贏得總冠軍（稍后會(huì)有更多關(guān)于這一點(diǎn)的內(nèi)容）。

是的，他承認(rèn)，以21歲的天才文班亞馬為首的年輕一代頂級(jí)防守者，使得每一年的積累榮譽(yù)變得更加困難。而且，正如你所料，只要庫(kù)里和教練科爾還在身邊，他就會(huì)繼續(xù)努力。

“如果一年前你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我會(huì)告訴你（再打）一兩年，”這位密歇根州立大學(xué)出身的次輪秀說(shuō)道，他在14個(gè)賽季中總共參加了1057場(chǎng)比賽（包括常規(guī)賽和季后賽）。“但我的身體感覺(jué)越來(lái)越好。我對(duì)自己的身體有了更多的了解，知道需要做什么。我仍然享受在最高水平上的競(jìng)爭(zhēng)。我仍然喜歡設(shè)定目標(biāo)，然后通過(guò)過(guò)程去實(shí)現(xiàn)它。所以我不會(huì)像一年前那樣說(shuō)只打一兩年。我也不給自己設(shè)定具體的數(shù)字。就像我一直說(shuō)的，比賽會(huì)告訴我什么時(shí)候該離開(kāi)。”

為了文章的簡(jiǎn)潔和清晰，以下采訪(fǎng)的內(nèi)容已進(jìn)行輕微編輯。

談到自己的生涯

追夢(mèng)對(duì)于現(xiàn)行的勞資協(xié)議毫不掩飾他的反感，尤其是奢侈稅制度，他認(rèn)為這幾乎等同于硬工資帽，扼殺了自由球員市場(chǎng)。盡管ESPN的Bobby Marks等人對(duì)追夢(mèng)的觀點(diǎn)提出了反駁，但追夢(mèng)依然堅(jiān)持己見(jiàn)。

考慮到最近兩屆冠軍球隊(duì)——雷霆和凱爾特人——都證明了防守的重要性，前者擁有聯(lián)盟最佳防守，后者排名第二，但現(xiàn)實(shí)情況是，得分手，即使是平庸的得分手，通常也能獲得比防守專(zhuān)家更高的薪酬。

Q：那么，在當(dāng)今的籃球比賽中，你如何看待防守球員的價(jià)值？他們的實(shí)際價(jià)值是否得到了體現(xiàn)？

A：我不能簡(jiǎn)單地說(shuō)“防守球員被低估了”。我認(rèn)為大多數(shù)球員還是得到了應(yīng)有的報(bào)酬。你看開(kāi)拓者的卡馬拉，他剛剛簽下了一份四年8200萬(wàn)美元的合同。

Q：老鷹的戴森·丹尼爾斯也簽下了一份四年1億美元的合同。

A：這與我（追夢(mèng)在2023年夏天簽下了一份四年1億美元的續(xù)約合同）的情況相同。掘金的布勞恩簽下的是一份五年1.25億美元的合同，他被認(rèn)為是一名攻守兼?zhèn)涞那騿T，但那些了解他的人都知道他是一個(gè)非常出色的防守者。

Q：火箭的小賈巴里·史密斯簽下的是一份五年1.22億美元的合同。雷霆的霍姆格倫顯然……

A：雖然切特現(xiàn)在還不是超級(jí)巨星，但我們都有理由期待他會(huì)成為明星。這是一個(gè)不同的情況。當(dāng)你看小賈巴里時(shí)，他的防守有時(shí)會(huì)受到批評(píng)，但他得到的報(bào)酬是完全合理的。但當(dāng)我縱觀整個(gè)聯(lián)盟，那些得到照顧的球員所在的球隊(duì)都把贏球放在首位。我認(rèn)為球員們得到了應(yīng)有的回報(bào)。但當(dāng)你看看獲得高薪的球員比例時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)字非常小，尤其是在防守型球員中。頂級(jí)防守者能得到高薪，而那些非常出色但尚未達(dá)到頂級(jí)水平的防守者則沒(méi)有這樣的待遇。這種情況在進(jìn)攻出色的球員中并不存在。如果你能得分，你就能得到高薪。作為一名三分球?qū)＜冶瘸蔀橐幻朗貙?zhuān)家更能賺到錢(qián)。

最終，誰(shuí)被忽視了？是防守者。然而，每當(dāng)有球隊(duì)進(jìn)入可能奪冠的行列時(shí)，他們首先尋找的就是防守者。但大多數(shù)球隊(duì)并沒(méi)有將防守作為優(yōu)先事項(xiàng)，這使得防守者的市場(chǎng)大幅縮小。現(xiàn)在只有三分之一的球隊(duì)有可能考慮簽下一名專(zhuān)職的防守者。其中五支球隊(duì)沒(méi)有薪資空間，所以只剩下四到五支可能愿意支付高薪的球隊(duì)。再加上勞資協(xié)議的各種限制，最終可能只有一到兩支球隊(duì)愿意簽約。這就是防守者在這個(gè)聯(lián)盟中的處境。

Q：假如雷霆沒(méi)有頂級(jí)的防守，他們便無(wú)法贏得總冠軍。你們?cè)谏腺惣炯竞筚愔信c火箭的系列賽，在防守端仿佛讓人回到了80年代的籃球風(fēng)格。因此，防守再次成為焦點(diǎn)，但市場(chǎng)上并不一定反映出這一點(diǎn)。與此同時(shí)，你還會(huì)看到一些同行的觀點(diǎn)，比如凱文（杜蘭特）分享了他對(duì)防守的看法，他認(rèn)為基本上任何人都可以做到。

A：我認(rèn)為，任何贏得冠軍的球隊(duì)都有出色的防守。而那些未能突破瓶頸的球隊(duì)，往往是因?yàn)樗麄儫o(wú)法在關(guān)鍵時(shí)刻阻止對(duì)手得分。這個(gè)事實(shí)依然成立，那些不相信這一點(diǎn)的人，最終也不會(huì)獲勝。很簡(jiǎn)單，那些不認(rèn)為防守同樣重要的人，就是贏不了。我不覺(jué)得有人真的會(huì)特別在意那些失敗者的意見(jiàn)，因?yàn)樗麄兊囊庖?jiàn)毫無(wú)價(jià)值。

Q：我明白你的意思，但杜蘭特已經(jīng)贏得了冠軍。

A：他是在我們這贏得了勝利，我們當(dāng)時(shí)的防守……

Q：非常出色。

A：確實(shí)如此。

Q：那么，總體來(lái)說(shuō)，他的觀點(diǎn)對(duì)你有什么影響嗎？

A：嗯，其實(shí)并沒(méi)有什么影響，因?yàn)槲仪宄约翰粌H僅只是防守出色。當(dāng)我看到杜蘭特的觀點(diǎn)時(shí)，我只是覺(jué)得“哦，這很有趣。”但這也不令人意外，因?yàn)槲伊私舛盘m特是如何看待籃球比賽的。我知道有些歷史上的偉大球員——那些頂級(jí)球員；我是說(shuō)一些最頂尖的球員——他們可能沒(méi)有杜蘭特所認(rèn)為的那種進(jìn)攻能力，所以他并不認(rèn)為這些球員像大眾認(rèn)為的那樣偉大。

Q：你會(huì)想到誰(shuí)呢？

我會(huì)讓他們自己分享他的看法（笑）。不過(guò)，我和杜蘭特已經(jīng)有過(guò)無(wú)數(shù)次關(guān)于籃球的對(duì)話(huà)。所以，我非常了解他對(duì)籃球的看法。他的觀點(diǎn)一點(diǎn)也沒(méi)有讓我感到意外。但正如我所說(shuō)，我也并不認(rèn)為自己只是一個(gè)防守型球員。我的確在這方面做得非常好——絕對(duì)出色——但我知道這并不是我的全部。我可以同時(shí)打亂你的進(jìn)攻和防守，讓你的教練組不得不去思考，‘嗯，我們?cè)撛趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題？’

所以這并沒(méi)有對(duì)我產(chǎn)生任何影響。如果說(shuō)有什么的話(huà)，那就是讓我有些困惑。我當(dāng)時(shí)想，‘嗯？’ 但正如我所說(shuō)，另一方面，這也并沒(méi)有那么令人困惑，因?yàn)槲伊私舛盘m特。我沒(méi)有看到整個(gè)語(yǔ)境，所以我也知道有些話(huà)可能會(huì)被曲解。但我確實(shí)讀了他說(shuō)的話(huà)。

Q：當(dāng)然，那句廣為流傳的話(huà)是說(shuō)，任何人都可以彎下膝蓋來(lái)防守。

A：對(duì)此我不同意。但每個(gè)人都有自己的看法。

Q：盡管已經(jīng)35歲，你去年依然在年度最佳防守球員的討論中占有一席之地。歲月似乎并未對(duì)你造成影響，榮譽(yù)也不斷累積。但圣安東尼奧的那個(gè)年輕人正在崛起。在年度最佳防守球員的競(jìng)爭(zhēng)上，你不會(huì)輕易認(rèn)輸。但他是獨(dú)一無(wú)二的。

A：你不會(huì)輕易認(rèn)輸，說(shuō)“哎呀，他會(huì)贏（DPOY）”。這就像我一直喜歡與詹姆斯對(duì)抗一樣。當(dāng)你有機(jī)會(huì)與最好的對(duì)手較量時(shí)，如果你能夠迎接這種級(jí)別的競(jìng)爭(zhēng)，它會(huì)激發(fā)你的最佳狀態(tài)。這會(huì)讓你發(fā)揮出最好的水平。

作為一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者，我如何再堅(jiān)持一年？并不是說(shuō)我希望他（文班亞馬）表現(xiàn)不好，而是如何再阻擋他一年？作為一名競(jìng)爭(zhēng)者，這就是我的想法。你知道這個(gè)孩子志向遠(yuǎn)大。你聽(tīng)到了所有關(guān)于他的故事，看到了他付出的努力和進(jìn)步。但作為一個(gè)已經(jīng)在競(jìng)爭(zhēng)中奮斗了十年左右的人，如何保持競(jìng)爭(zhēng)力？如何讓這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)持續(xù)下去？如何繼續(xù)在某個(gè)領(lǐng)域留下自己的印記？所以這立刻成為我的心態(tài)。不是“哦，他會(huì)贏”的想法。去他的，他顯然是最優(yōu)秀的之一。當(dāng)面對(duì)最優(yōu)秀的對(duì)手時(shí)，你想看看自己能與之匹敵——即使是在35歲，或者那時(shí)我已經(jīng)36歲。去年，沒(méi)有什么比看到第一陣容的年齡更讓我高興的事了。

回顧一下，騎士的莫布里（當(dāng)時(shí)23歲，贏得了DPOY）、老鷹的戴森·丹尼爾斯（21歲）、雷霆的多特（25歲）和火箭的阿門(mén)·湯普森（22歲）。在入選十次以上最佳防守陣容的球員中，只有鄧肯（38歲）、賈巴爾（36歲）和加內(nèi)特（35歲）在追夢(mèng)這個(gè)年齡或更大時(shí)仍能入選。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，“我能與這些年輕人抗衡多久？”起初，你希望自己是那個(gè)年輕而有競(jìng)爭(zhēng)力的人。現(xiàn)在，問(wèn)題變成了“在我退出之前，我能與這些年輕人抗衡多久？”

Q：把目標(biāo)換回入選10次最佳防守陣容榮譽(yù)的球員之一。對(duì)你而言，加入這個(gè)群體的部分吸引力，是否在于這可能會(huì)簡(jiǎn)化關(guān)于你在比賽中留下的印記的討論嗎？

A：我認(rèn)為，在某種程度上，這確實(shí)會(huì)簡(jiǎn)化討論。就像每個(gè)人都總是在尋找某種認(rèn)可。你有什么可以指出來(lái)并說(shuō)，“是的，他進(jìn)入了名人堂。”人們總是會(huì)提到獎(jiǎng)項(xiàng)、冠軍、得分——等雜七雜八的。

我并不是每天都想著，“哦，天哪，我還需要做些什么才能進(jìn)入名人堂？”我每天都在思考，“我還能做些什么來(lái)繼續(xù)保持在頂級(jí)水平？”如果我能繼續(xù)在頂級(jí)水平打球，那些事情自然會(huì)發(fā)生，從而讓我進(jìn)入名人堂。我也不會(huì)這樣看待這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲乙呀?jīng)做了很多事情，這些都增加了我的認(rèn)可度。比如四次總冠軍、年度最佳防守球員、多次入選最佳防守陣容和全明星等。但你總是希望給自己增加更多的認(rèn)可。

Q：在那份名單上，是誰(shuí)最讓你期待加入那個(gè)名單的？

對(duì)于我內(nèi)心的那個(gè)小孩來(lái)說(shuō)，他是科比的超級(jí)粉絲，看著他統(tǒng)治聯(lián)盟。名單上我最喜歡的人是科比。但與我共鳴最深的是鄧肯，因?yàn)閷?duì)他來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵并不在于運(yùn)動(dòng)能力，而在于智慧。他更擅長(zhǎng)用頭腦戰(zhàn)勝對(duì)手，而不是靠速度或彈跳。當(dāng)然，鄧肯身高7英尺，這完全是另一回事，而且他可能是有史以來(lái)最偉大的大前鋒。我不想讓人覺(jué)得我在貶低鄧肯。但我觀察了他打球的方式，在他的第18個(gè)賽季，他仍然在這樣做。他不是靠自己如何移動(dòng)或跳躍來(lái)打球。當(dāng)我看到他如何通過(guò)位置的防守來(lái)完成任務(wù)時(shí)，這是給我印象最深的部分，因?yàn)槲腋杏X(jué)這是我最接近做到的事情。

Q：聽(tīng)到你把它放在你成長(zhǎng)的背景下講述，我很喜歡你依然保持著那份童心。

那仍然是我為之努力的一部分。當(dāng)我還是那個(gè)孩子的時(shí)候，你會(huì)為了有機(jī)會(huì)站在這里而拼命奮斗。不要到了這里就忘記了初心。那樣你會(huì)迷失方向。不，我仍然為那個(gè)夢(mèng)想著進(jìn)入NBA的小孩而戰(zhàn)。如果我能進(jìn)入NBA，并將我的名字加入到這樣的名單中，那個(gè)小孩會(huì)非常激動(dòng)。那是瘋狂的夢(mèng)想，那是你只能坐在那里想象并陷入沉思的東西。

關(guān)于勇士的未來(lái)

當(dāng)談到勇士隊(duì)的現(xiàn)在和未來(lái)時(shí)，追夢(mèng)毫不掩飾地表達(dá)了他的想法。他當(dāng)然希望在自己唯一效力過(guò)的NBA球隊(duì)退役。正如庫(kù)里最近所說(shuō)，他也希望科爾能在那一天到來(lái)時(shí)仍然擔(dān)任勇士隊(duì)的主教練。同時(shí)，追夢(mèng)明確表示，他對(duì)自己的下一份合同充滿(mǎn)信心，相信一切會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候順利解決。盡管追夢(mèng)目前的合同還剩兩個(gè)賽季，但他需要在明年夏天決定是否執(zhí)行2026-27賽季的球員選項(xiàng)。

Q：你說(shuō)你對(duì)自己目前的合同很滿(mǎn)意。你和庫(kù)里已經(jīng)簽到了下個(gè)賽季。但考慮到科爾教練的合同即將到期，你會(huì)如何處理自己的情況？

A：我認(rèn)為最重要的是，我需要打出一個(gè)出色的賽季。我計(jì)劃在今年打出一個(gè)非常出色的表現(xiàn)。當(dāng)你表現(xiàn)得非常出色時(shí)，其他對(duì)話(huà)自然會(huì)發(fā)生。那些對(duì)話(huà)會(huì)順其自然地進(jìn)行。只要我做好我該做的事，達(dá)到我應(yīng)有的水平，這些對(duì)話(huà)其實(shí)很簡(jiǎn)單。在過(guò)去的14年里，我和管理層之間沒(méi)有任何問(wèn)題，我不認(rèn)為現(xiàn)在會(huì)有任何問(wèn)題。我也一直處在一種合作的狀態(tài)中，你知道我的意思吧？我的上一份合同，也就是我現(xiàn)在這份合同，是大家一起努力的結(jié)果，我們共同確保了這份合同的簽署成功。這不僅僅是為了讓我得到報(bào)酬，而是為了讓我們能夠繼續(xù)競(jìng)爭(zhēng)并贏得勝利。這不是說(shuō)“我必須得到這個(gè)，其他什么都不重要。”不，所有的事情都很重要——整個(gè)大局。只要我們關(guān)注整個(gè)大局，我相信我們可以解決一切問(wèn)題。

我非常理解科爾的感受。如果我應(yīng)該在這里——我認(rèn)為我一直都應(yīng)該在這里——那么我們會(huì)完成這個(gè)目標(biāo)。對(duì)此沒(méi)有任何壓力。科爾并不是在想，“哦，糟了，我沒(méi)有續(xù)約。”相反，他的態(tài)度是，“我們一年一年來(lái)，如果這對(duì)大家都合適，我們就會(huì)去做。”我也持有同樣的看法。今年年底，我們可能會(huì)進(jìn)行一些對(duì)話(huà)。我自己、我的經(jīng)紀(jì)人（Klutch Sports 創(chuàng)始人里奇·保羅）、我們的管理層團(tuán)隊(duì)、籃球運(yùn)營(yíng)總裁邁克·鄧?yán)S以及我們的所有權(quán)集團(tuán)喬·拉科布，我們都會(huì)坐下來(lái)評(píng)估什么是最合理的方案。無(wú)論怎樣，我們都會(huì)討論“我們需要做什么？我們現(xiàn)在的情況如何？下一步該怎么做？”類(lèi)似這樣的問(wèn)題。

Q：庫(kù)里已經(jīng)公開(kāi)表示他不想為其他教練效力。那么，對(duì)你來(lái)說(shuō)，在科爾這個(gè)問(wèn)題上處于什么位置？

A：我很難接受改變。我討厭改變，我就是這樣的人，事情一旦這樣發(fā)生，那就是這樣了。試圖改變這一點(diǎn)，我的大腦就無(wú)法很好地適應(yīng)。但我不會(huì)去想這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)為科爾會(huì)離開(kāi)。我不覺(jué)得我們之間的合作已經(jīng)結(jié)束。我認(rèn)為我們還有很多可以給予的。我們一起經(jīng)歷了這一切，所以我也不認(rèn)為他會(huì)離開(kāi)，但我也非常希望和那些一起經(jīng)歷風(fēng)雨的人一起完成這件事。在第14個(gè)賽季即將進(jìn)入第15個(gè)賽季時(shí)，我不會(huì)說(shuō)我愿意去適應(yīng)一位新教練。但同時(shí)，我也看不到我們的教練會(huì)離開(kāi)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一種激勵(lì)，因?yàn)槲覀儗?duì)此有發(fā)言權(quán)，如果你出去做你需要做的事情，那么其他的事情自然就會(huì)解決。

Q：你還打算打多久？

A：我不知道確切的數(shù)字是多少，但我知道我仍然非常享受這一切。只要我還享受其中，并且能夠經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，付出我所需要的努力來(lái)保持在頂級(jí)水平，我就看不到停下來(lái)的理由。我依然熱愛(ài)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，而且我的身體狀況也很好。把這份熱愛(ài)和健康加在一起，這讓我更難離開(kāi)。

我現(xiàn)在處于一個(gè)可以單純從一個(gè)角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題的狀態(tài)，那就是“籃球是怎么打的？”這是關(guān)于日常的拼搏、我的付出以及每晚的競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。每次上場(chǎng)時(shí)，我在心理和身體上的感受如何？目前我所有這些都仍然完好無(wú)損，所以現(xiàn)在我只需要從這一個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題。

原文：Sam Amick

編譯：JayChan